..:dieVTRcommunity:..  

Zurück   ..:dieVTRcommunity:.. > Schrauberecke > Reparatur & Pflege

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 07-03-2018, 18:52   #1
Sannika
 
Registriert seit: Mar 2018
Ort: VTR1000F
Kopfdichtung tauschen

hi in die runde

ich habe mal eine frage,bei meiner vtr hat es leider die kopfdichtung zerlegt,meine frage wäre nun,kann ich die vom hinteren zylinder wechseln ohne den motor auszubauen,was muss noch alles erneuert werden?

liebe grüße
Sannika
Sannika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08-03-2018, 14:05   #2
Higgens
Cheffe
 
Benutzerbild von Higgens
 
Registriert seit: Sep 2001
Ort: Kapellen-Drusweiler, VTR1000F Repsol only Street, VTR1000F only Race
Geht sowohl hinten wie auch vorne ohne Motor Ausbau.
Dichtung SKS wird noch gebraucht.
__________________
mfg.Higgens

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten

Das Leben ist ein Scheiß Spiel, aber es hat einen Geile Graphik.

Träume nicht dein Leben, Lebe deinen Traum !

Tipps und Tricks für die VTR und vieles mehr

Spezial Elektronikteile, Verschleißteile, Zubehörteile, Original Ersatzteile, Schmier- und Pflege Mittel usw. Rund ums Bike
Higgens ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08-03-2018, 20:24   #3
Sannika
 
Registriert seit: Mar 2018
Ort: VTR1000F
hi

danke für die info ;-)

mit welchem drehmoment werden die neuen kopfschrauben angezogen?

liebe grüße
Sannika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08-03-2018, 20:56   #4
Rotfuchs
 
Benutzerbild von Rotfuchs
 
Registriert seit: Dec 2016
Ort: Düsseldorf, Honda VTR 1000 F, Honda CBR 400 RR (NC29) verkauft, Kawasaki ER-5 Twister
Laut Reparaturanleitung (Bucheli) mit 53 Nm.
Gruß,
Der Rotfuchs
__________________
Es reicht nicht, einen buschigen Schwanz zu haben, man muss auch ein Fuchs sein.
Rotfuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09-03-2018, 07:16   #5
Higgens
Cheffe
 
Benutzerbild von Higgens
 
Registriert seit: Sep 2001
Ort: Kapellen-Drusweiler, VTR1000F Repsol only Street, VTR1000F only Race
Aber Achtung nicht gleich das volle Drehmoment sondern in drei Schritten und über Kreuz und von innen nach außen!!
Das gleiche bei den Nockenwellelager. 21Nm z.B 10 >15 > 21
__________________
mfg.Higgens

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten

Das Leben ist ein Scheiß Spiel, aber es hat einen Geile Graphik.

Träume nicht dein Leben, Lebe deinen Traum !

Tipps und Tricks für die VTR und vieles mehr

Spezial Elektronikteile, Verschleißteile, Zubehörteile, Original Ersatzteile, Schmier- und Pflege Mittel usw. Rund ums Bike
Higgens ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09-03-2018, 13:13   #6
Bernde
 
Benutzerbild von Bernde
 
Registriert seit: Mar 2008
Ort: Oberschwaben & 99er F, + ein Rentnerstangenmoped
Zitat:
Zitat von Higgens Beitrag anzeigen
Das gleiche bei den Nockenwellelager. 21Nm z.B 10 >15 > 21
Da hätte ich gerne mal gewusst, ob diese Werte bei trockenen Gewinden gelten, oder wieviel da bei öligen Schrauben verändert werden muss?
__________________
-------------------------------------------
Lebenskunst ist nicht zuletzt die Fähigkeit, auf etwas Notwendiges zu verzichten, um sich etwas Überflüssiges zu leisten.
Vittorio De Sica
Wenn no älle Leut so wäret wie i sei sodd. (Schwäbisch)
Bernde ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09-03-2018, 23:06   #7
Walle
 
Benutzerbild von Walle
 
Registriert seit: Oct 2002
Ort: Hometown of Kreidler, Moped:SP1, XL 350 R, XL 500 S (still in the development) R6 not for Highway used, Piaggio Storm 70 weil Zweitakter einfach Spass machen
immer trocken und sauber, ölig kann so nicht angegeben werden.
Gut das Du fragst, HobbiSchrauber achten auf sowas oft nicht, ebenso wenig wie auf reinigen von alten Schraubensicherungsmittel.
__________________
Walle,
don't eat yellow snow!
Walle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10-03-2018, 07:05   #8
Bernde
 
Benutzerbild von Bernde
 
Registriert seit: Mar 2008
Ort: Oberschwaben & 99er F, + ein Rentnerstangenmoped
Eigentlich logisch. Nur glaubt man nicht, dass in den Werkstätten immer so verfahren wird, wo es doch zeitraubend ist die Gewinde richtig zu reinigen.
__________________
-------------------------------------------
Lebenskunst ist nicht zuletzt die Fähigkeit, auf etwas Notwendiges zu verzichten, um sich etwas Überflüssiges zu leisten.
Vittorio De Sica
Wenn no älle Leut so wäret wie i sei sodd. (Schwäbisch)
Bernde ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10-03-2018, 12:45   #9
kaulebeen
 
Benutzerbild von kaulebeen
 
Registriert seit: Oct 2004
Ort: Am Rande der Sächsischen Schweiz & VTR 1000F & Kawa Z250 Twin
@ Walle: Nicht immer, manchmal schreibt das Handbuch auch Öl auf Gewinde und Sitz vor.
Aber beim reinigen der Gewinde von altem Sicherungsmittel würde ich auch in Werkstätten nicht so sicher sein
__________________
Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.
Benjamin Franklin

Meine Threema-ID gibts per PN

Verkaufe

Geändert von PETE (10-03-2018 um 14:53 Uhr) Grund: Verstoß gg CR-Regeln
kaulebeen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11-03-2018, 10:10   #10
Bernde
 
Benutzerbild von Bernde
 
Registriert seit: Mar 2008
Ort: Oberschwaben & 99er F, + ein Rentnerstangenmoped
Jetzt bin ich platt. Dann werden die Nockenwellen aber stramm angepresst.
__________________
-------------------------------------------
Lebenskunst ist nicht zuletzt die Fähigkeit, auf etwas Notwendiges zu verzichten, um sich etwas Überflüssiges zu leisten.
Vittorio De Sica
Wenn no älle Leut so wäret wie i sei sodd. (Schwäbisch)
Bernde ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11-03-2018, 15:47   #11
Walle
 
Benutzerbild von Walle
 
Registriert seit: Oct 2002
Ort: Hometown of Kreidler, Moped:SP1, XL 350 R, XL 500 S (still in the development) R6 not for Highway used, Piaggio Storm 70 weil Zweitakter einfach Spass machen
Zitat:
Zitat von Bernde Beitrag anzeigen
Jetzt bin ich platt. Dann werden die Nockenwellen aber stramm angepresst.
dann aber mit angepasstem Drehmoment,
hatte das zwar auch mal im Lehrbuch gelesen, kam mir aber noch nie unter. Wir schreiben auch Werkstattliteratur, aber auch da hab ich es noch nie mitbekommen.
__________________
Walle,
don't eat yellow snow!
Walle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11-03-2018, 17:21   #12
oldy
 
Benutzerbild von oldy
 
Registriert seit: Sep 2009
Ort: Offenburg,VTR 1000 F BJ 98, Higgens Lufi,ABM-Rentnerstange,HRA,Be-schleunigungshilfe usw.
Find die 21 für die Nockenwelle eigentlich nicht soo stramm, aber die 53 für den Kopf find ich persönlich fast zu gering
__________________
mfg Thomas



Zum Verkaufen

http://www.vtr1000.de/forum/showthread.php?t=80896
oldy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12-03-2018, 09:42   #13
kaulebeen
 
Benutzerbild von kaulebeen
 
Registriert seit: Oct 2004
Ort: Am Rande der Sächsischen Schweiz & VTR 1000F & Kawa Z250 Twin
Zitat:
Zitat von Bernde Beitrag anzeigen
Jetzt bin ich platt. Dann werden die Nockenwellen aber stramm angepresst.
21Nm sind jetzt nicht sooo viel
Kenne einige, die das noch unter "handfest" verbuchen würden.
Der Wert ist sicher schon der Tatsache geschuldet, das Gewinde und Sitz geölt sind.
__________________
Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.
Benjamin Franklin

Meine Threema-ID gibts per PN

Verkaufe

Geändert von kaulebeen (12-03-2018 um 09:55 Uhr)
kaulebeen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12-03-2018, 09:53   #14
kaulebeen
 
Benutzerbild von kaulebeen
 
Registriert seit: Oct 2004
Ort: Am Rande der Sächsischen Schweiz & VTR 1000F & Kawa Z250 Twin
Zitat:
Zitat von oldy Beitrag anzeigen
Find die 21 für die Nockenwelle eigentlich nicht soo stramm, aber die 53 für den Kopf find ich persönlich fast zu gering
Mit 53 ziehst du auch die Steckachse vorne an, wenn ich es richtig im Hinterkopf behalten hab. Und da ist das Gewinde etwas größer (und damit belastbarer).
Also für die Kopfschrauben ist das schon ordentlich.
Bei meiner kleinen Kawa sind da 25 Nm fällig.
__________________
Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.
Benjamin Franklin

Meine Threema-ID gibts per PN

Verkaufe
kaulebeen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13-03-2018, 06:41   #15
Stolle1989
 
Registriert seit: Apr 2014
Ort: Braunschweig
Größereres Gewinde = belastbarer ist pauschal nun auch nicht richtig.
Da zählen noch Faktoren wie Gewindesteigung, Mutternstärke und vor allem die Güte (z.B. 4.6 oder 12.9) der Gewinde ein.

Eine stinknormale M10 in 4.6er Lakritzqualität bekommt ca. 18Nm während das gleiche Gewinde in 12.9er Qualität mit 83Nm angewummert werden kann.

Ich finde die Anzugswerte von der F nun nicht wirklich außergewöhnlich.

Was ich nicht ganz verstehe ist wieso die Nockenwellen angepresst werden sollen.
Ob ich die Lagerböcke nun mit 5 oder 21Nm anziehe, die Nockenwelle sollte immer das gleiche Spiel in Ihrem Lager haben.
Sollten sich durch das Anzugsmoment die Lagerböcke verziehen, so wurden sie falsch konstruiert.
__________________
Honda VTR1000SP1 2000 only Track
Honda VTR1000SP1 2001 only Track (Endurance)
Ducati 900SS 1995
Honda CR250 2000
KTM EXC500 2012
Ducati 996 1999
Stolle1989 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13-03-2018, 21:54   #16
kaulebeen
 
Benutzerbild von kaulebeen
 
Registriert seit: Oct 2004
Ort: Am Rande der Sächsischen Schweiz & VTR 1000F & Kawa Z250 Twin
Du hast ja Recht, Stolle.
So genau wollte ich das gar nicht vertiefen und auch noch mit den verschiedenen Festigkeiten anfangen

Wenn wir ganz pingelig sind, weisen wir auch noch darauf hin, das Lagerdeckel und Kopf immer eine Einheit sind und nicht vertauscht werden dürfen

Schließlich werden die Deckel erst am Kopf montiert und dann die Bohrung fürs Lager auf Maß gebracht.
__________________
Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.
Benjamin Franklin

Meine Threema-ID gibts per PN

Verkaufe
kaulebeen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13-03-2018, 22:38   #17
Bernde
 
Benutzerbild von Bernde
 
Registriert seit: Mar 2008
Ort: Oberschwaben & 99er F, + ein Rentnerstangenmoped
Wenn die erst am Kopf gebohrt werden, dann hat dieser deshalb wohl keine ebene Fläche?
__________________
-------------------------------------------
Lebenskunst ist nicht zuletzt die Fähigkeit, auf etwas Notwendiges zu verzichten, um sich etwas Überflüssiges zu leisten.
Vittorio De Sica
Wenn no älle Leut so wäret wie i sei sodd. (Schwäbisch)
Bernde ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14-03-2018, 06:38   #18
Stolle1989
 
Registriert seit: Apr 2014
Ort: Braunschweig
Doch er hat eine planare Fläche, ist ja nicht wie bei gecrackten Pleuels die erst in einem hergestellt werden und dann durchgebrochen werden.

Aber was sagt die planare Fläche aus über die Passgenauigkeit eines Lagerbocks?
Eigentlich nicht viel.
Denn allein die Bohrungen für die Schrauben sollten zusammen erfolgen ansonsten passen ja später die Passhülsen nicht 100% in ihren Lagetoleranzen.
Dann kann die Planare Trennfläche ja auch aufgrund ihrere Tolrenazen immer etwas abweichen.

Da kommen also immer mehr Toleranzen zusammen die unter Umständen gegeneinander arbeiten können.
Die kann man aber umgehen wenn man letztlich alles zusammen schraubt und zum Schluss erst auf einem Fluchtenbohrwerk die Lagergasse für die Nockenwellen spindelt.

So kann man auch kaputte Köpfe reparieren oder aber andere Lagerböcke passend machen. Das ganze ist aber recht viel Aufwand und lohnt eigentlich nur, wenn man sonst nichts mehr für den Hobel bekommt.
__________________
Honda VTR1000SP1 2000 only Track
Honda VTR1000SP1 2001 only Track (Endurance)
Ducati 900SS 1995
Honda CR250 2000
KTM EXC500 2012
Ducati 996 1999
Stolle1989 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14-03-2018, 08:24   #19
kaulebeen
 
Benutzerbild von kaulebeen
 
Registriert seit: Oct 2004
Ort: Am Rande der Sächsischen Schweiz & VTR 1000F & Kawa Z250 Twin
Zitat:
Zitat von Bernde Beitrag anzeigen
Wenn die erst am Kopf gebohrt werden, dann hat dieser deshalb wohl keine ebene Fläche?
Es gibt sogar 2 Bezugs"flächen"
Einmal die Trennebene Zylinder / Zylinderkopf und zum zweiten die Zylinderbohrung. Danach richtet sich alles andere.

Wie Stolle schon schrieb, man kann auch alles einzeln herstellen, dann muß aber die Fertigungsgenauigkeit jeder einzelnen Bearbeitung um einiges höher liegen als so schon.
Da ist die Variante mit Zusammenstecken und dann als Block bearbeiten kostengünstiger und genauer.

Was denkst du, wie wir "damals, in der DDR" ohne CNC gesteuerte Maschinen gearbeitet haben.
Da musstest du dir schon vor dem ersten Zuschnitt Gedanken machen, in welcher Reihenfolge du die Teile miteinander verstiftest, damit hinterher die Führungen fluchten, der Spritzguß gleiche Wandstärken hat, die Maße stimmen und die Toleranzen eingehalten werden.
Ja, ich hab das mal gelernt, bin aber seit 27 Jahren raus aus dem Beruf.
__________________
Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.
Benjamin Franklin

Meine Threema-ID gibts per PN

Verkaufe
kaulebeen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04-04-2018, 21:02   #20
Sannika
 
Registriert seit: Mar 2018
Ort: VTR1000F
Hi

Läuft wieder,danke für die Infos

Grüße
Sanni
Sannika ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:14 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
owned by higgens - protected by insi :)